城市观察家|叶青：湖北财政运行正常要依靠中央
武汉“封城”期间，除了广为流传的方方日记，58岁的叶青也每天笔耕不辍，用文字记录下武汉抗疫过程中的重大事件以及他的思考。
叶青自2003年起担任湖北省统计局副局长，除此之外，他还是中南财经政法大学财税学院教授，湖北省政协常委，中国民主促进会成员。由于敢言，叶青自称是“爱挑刺的党外人士”，也被网友贴上了“另类官员”等标签。
封城期间，叶青共提交了32条建议，尽管他坦承自己是“广种薄收”，但他将提建议视作自己的义务与职责。
此次，搜狐城市深度对话叶青，聊一聊他对疫情防控工作的反思，以及疫情对湖北经济的影响。在叶青看来，经济疮疤终会痊愈，在中央财政的支持下，湖北地方财政的运转不会出现问题，但在社会治理层面，我们仍需时刻反思。
搜狐城市：武汉“封城”期间，您坚持撰写武汉疫情日记，并提交了多份提案，您提了哪些建议？这些建议是否有被采纳？
叶青：封城期间，我做了4件事，写日记、接受采访、提建议以及直播。
我写日记首先是因为我有每天记录、分析中国经济亮点的习惯，这次疫情发生后，一位在网信部门工作的朋友建议称，疫情可能会持续较久，有兴趣可以写写日记。所以自1月23日起，我开始撰写“叶青武汉日记”，记录当时武汉的真实情况。
至于提建议，其实也是身不由己，或者说是形势所迫。当时只要你身在武汉，就会不断接收到令人不安的信息，于是你就会不由自主地思考武汉应该怎么办，并且提出建议。此外，除了湖北省统计局副局长的身份外，我还是中国民主促进会成员，曾当过10年全国人大代表，目前担任湖北省政协常委，所以我有参政议政的习惯，即找出社会、政府机关存在的问题，并提出修改建议，以推动政府管理优化、社会进步。
此次从1月25日到4月8日，我一共提了32条建议。第1条建议源于一个网民的启发，他称建设火神山医院至少还要10天才能使用，为什么不把宾馆、酒店、校园先当做治疗中心呢，疫情结束后再消毒归还就行了。我认为此建议非常有价值，于是我就提交了我的第1份建议。
再比如，我发现卫健委系统的部分干部不太专业，所以我提出专业人做专业事，卫健委主任一定要由懂医学的人来担当，这样我们武汉人才会放心。所以这段时间，新上任的卫健委主任大多是医科出身，而且都毕业于名牌院校，例如武汉市金银潭医院院长张定宇将担任湖北省卫健委副主任。我还曾建议一个省要有一位分管卫生、健康的副省长，这样卫生方面就能形成一个独立闭环的系统，那就更有保障一些。
此外，我建议官员不要戴N95口罩，把口罩留给医护人员；建议中国的下一步发展应该有三大重点：经济发展、环境保护、健康保障。就这样，随着事情的发展，我看到了什么问题，我就不断地提建议。
叶青在省政协APP中所提建议的部分记录/受访者供图
至于这些建议有没有被采纳，其实我是广种薄收。我一般通过4个渠道提建议，一是交给民进省委会；二是直接提交给民进中央，因为我是民进中央的特约研究员；三是在省政协APP中，有专门供政协委员提交社情民意信息的渠道；四是通过国务院客户端的微信小程序，比如给总理提建议。
我觉得这70多天没有白过，我的这些建议都提出来了，至于采纳多少，我觉得没有关系，提出来就是最痛快的。
搜狐城市：有公共管理学者指出“弱地方政府如湖北，习惯性地接受中央指挥，习惯性地陷入因循守旧的惯习中，因而在疫情初期延误了防控的最佳时机”。您认为经过此次疫情，有哪些教训值得我们吸取？
叶青：在这次疫情防控的初期，武汉确实遇到了许多难题。说实话，武汉的干部和群众基本上没有疫情防控的经验，17年前非典的主战场在北京和广州，对于武汉而言，非典似乎只是擦肩而过，我记得当年好像口罩都没怎么带。疫情防控经验的缺乏，再加上早期专家称不会人传人，所以很多东西可能就进入了一个错误的轨道，老百姓也不知道怎么回事。
虽然武汉已经“解封”，但我们要时刻反思，我们留下了什么？就疫情防控经验而言，我认为有两点，一是信息透明很重要，政府官员要讲实话。如果武汉市民早点知道病毒会人传人，大家就会减少外出的次数。就我自己而言，去年12月15日到1月20日期间，我经常应邀参加很多企业、商会的年会，对于早期疫情预警的迟滞，我觉得很气愤。二是复盘早期的疫情防控过程，其实我们本可以节约很多时间。如果我们能够提前5天，封城封小区封超市，那么情况就会好很多；退一步讲，如果在1月23日封城的同时，封小区和封超市能够同步进行，那么结果也会不一样。但实际上，从封城到封小区，我们浪费了许多时间，在此期间，人员大量流动，结果导致交叉感染。所以，疫情防控期间一定要抓紧时间，尽快采取有效措施。
搜狐城市：受疫情影响，2月湖北省一般公共预算收入只有零星收入入库，您预估疫情对湖北财政收支的影响规模有多大？是否会影响今年政府在市政建设、保障性住房等民生领域的投入？
叶青：关于地方财政的支出，大家不需过分担心。2019年湖北省的财政支出，有一半来自于中央的转移支付，虽然2020年的突发疫情，会导致湖北财政收入大幅下降，但今年中央对湖北的转移支付比例肯定要高于去年。转移支付可划分为一般性转移支付和专项性转移支付，预计今年中央财政将会给湖北更多的专项性转移支付。
除了通过转移支付来满足地方财政的需要外，地方政府还可以发行地方债券。目前，湖北省已经发行了第4批政府债券，其中专项债券规模为124.5亿元，在发债方面，中央财政也会给湖北更多的支持。
此外，还有一些来自于其他方面的拨款。例如，受疫情影响，如果湖北省社保基金面临收支缺口，那么中央肯定会保证湖北三项社保基金待遇的落实。尽管地方财政相对独立，但在目前的情形下，中央财政会给湖北更多支持。
最后，地方政府还可以通过政策性金融机构提供的贷款缓解财政压力。湖北有很多的投资项目，仅在4月10日，武汉市就集中开工100个重大项目，总投资额超过1800亿元，而这些就来自于开发银行的支持。
搜狐城市：2017年，湖北省养老保险基金就已面临“收不抵支”的难题，此次疫情下又免征企业社会保险费5个月，您预计减免政策对湖北省社保基金的影响是否可控？
叶青：在中央财政的支持下，湖北地方财政的运转是不会出现问题的。社保要从省级统筹进入全国统筹是一个预期目标，全国的社保资金从哪来？目前央企利润的上缴比例已从10%提高至15%，甚至更高，它们是我国社保基金强大的资金来源，并且央企的利润需要更多地进入社会保障基金，用于国民的社会保障。因而在全国的统一安排下，我认为中央不会让湖北陷入一个很困难的境地。
搜狐城市：您刚刚提到可以通过增加发债指标来缓解财政压力，但近年来严控地方政府债务风险已是社会共识，您认为该如何平衡两者之间的关系？
叶青：地方债的发行规模，由全国人大常委会批准。鉴于湖北疫后重建需要大量资金，很多项目与产业需要恢复，湖北的债务余额可以适当扩大一些。
但是，在债务余额进行弹性调整的同时，也需考虑债务风险的隐患。例如，在湖北困难期间，可以适当扩大一些，等困难过去后，债务余额还是可以下调，另外从全国统筹的角度看，湖北债务余额扩大的同时，其他省份可以稍微降一些，这样就可以降低风险了。
搜狐城市：为复苏经济，消费券成为多地刺激消费的手段，但由于地方财力差异，湖南怀化就出现了扣教师工资促消费的闹剧，您认为消费券的发放需要注意哪些问题，才能兼顾刺激消费和保障民生的双重目标？武汉应该大规模发放消费券吗？
叶青：湖南怀化扣教师工资促消费，肯定是不合理的，这属于没有市场观念的领导作出的一个决策，会产生非常不好的社会影响。目前，全国已有17个省市发行消费券，总规模超过50亿元，而它拉动的效益一般是10-15倍。例如，截至4月4日18时，杭州市消费券已兑付金额为1.26亿元，而由此带动的消费，则达到了15.8亿元。武汉市第一批2000万元的惠民消费券，也已于4月15日发放，10多分钟就抢完了，我都没有抢到。除了武汉，恩施市也发放了200万元的美食消费券。
关于消费券的问题，我认为还需要注意保障低收入人群的利益，因为很多贫弱群体压根不会使用手机抢消费券，所以我认为，消费券只是一个短期的、暂时性的手段，更重要的是我们要给低收入者稳定的消费能力保障。
比如，2018年武汉市民每人月均消费2500元，那么政府就需保证最低收入者的消费能力不低于1200元，也就是人均消费的一半，如果有人未达标，那么就应通过财政保障其消费能力。以此测算，武汉市政府大概需要花费130亿元，这与武汉市GDP总量相比非常小。所以我建议，除了短期内发放消费券外，更重要的是，形成一个低收入者消费保障常态化的制度。
疫情期间，叶青记录下超市里的物价/受访者供图
搜狐城市：有武汉学者预估，“疫情导致湖北省2020年的GDP损失达到15.74%-21.26%”，您如何分析此次疫情对湖北经济的影响？您所在湖北省统计局，是否有对今年湖北省主要经济指标的预期目标重做调整？
叶青：国家统计局公布的第一季度经济数据，对评估湖北的经济损失有一定的参考作用。例如2020年1-2月，全国社会消费品零售总额同比下降20.5%，而湖北全省社会消费品零售总额同期下降了43.1%。也就是说，在全国经济下行压力加大的背景下，处于疫情风暴中心的湖北，所承受的压力更大，我估计第一季度湖北的GDP增速可能是负数。
但从统计的角度来讲，通常第一季度GDP只占全年GDP总量的20%，第二季度占25%，三四季度会超过55%，所以说对全年经济的预测，还要看第一季度的损失，能否通过后面三个季度弥补回来，我建议大家不要过度的关注GDP数值的变化，做好自己的事情就够了。
搜狐城市：您曾提出“疫情过后，武汉一定会跻身一流城市”，鉴于疫情重创武汉经济，您的判断是否过于乐观？
叶青：2019年中国城市GDP排名，武汉从第9位上升至第8位。排在武汉之后的是杭州和天津。2019年，武汉和杭州之间的GDP总量差距已不足千亿，受此次疫情影响，我估计2020年杭州极有可能发力超越武汉，但我对2020年武汉经济总量排在天津之前，还是很有信心的。
我在武汉生活了40年，在我看来武汉有六大优势。一是区位优势，长江和京广线两大动脉在武汉交汇，中国没有一个城市可以取代武汉的区位；二是科教优势，武汉有84所大学，70位两院院士，创新能力非常强大；三是产业优势。从钢铁行业到汽车制造业，再到光电子信息产业和生物医药产业，武汉的产业发展底蕴深厚；四是文化优势，例如汉剧、琴台文化；五是生态优势，武汉是中国水域面积最大的省会城市，相当宜居。六是改革优势，陈一新任武汉市委书记的441天里，武汉在全面改革开放方面，形成了十个可复制可推广的经验。
除了这六大优势外，历经疫情磨炼的武汉，在大健康城市发展、智慧城市发展方面，留下了很多实战性的经验，而这些都将是成为疫情过后，武汉跻身一流城市的底气。
