孙正义对话马云：我还没有取得任何成就 仍是挑

来源：界面 作者：陆柯言

马云评价孙正义， “在投资方面可能是世界上最有胆量的人”。

12月6日，在2019年东京论坛上，阿里巴巴集团联合创始人马云与软银集团CEO孙正义进行了一次对话。

未来创新与人工智能是此次对话的重要话题。马云表示，人必须学习，社会是最好的大学，而最好的老师就是犯错。我们曾经教人们记住更多，计算更快，让他们拥有更多知识，但现在我们正在制造像人一样的机器。所以我们必须改变教育方式，以确保我们的孩子具有创造力、建设性和创新性。

孙正义则认为，对AI将导致就业岗位流失的担忧被夸大了。他表示，这与日本1868年明治维新后脱离农业社会的情形相似。“新的工作会被创造，我们将永远能找到新的令人兴奋的工作”，孙正义说。

在此次谈话发生之前，软银投资的共享办公初创公司WeWork IPO失败，导致软银愿景基金在第二季度发生89亿美元运营亏损。

对此，孙正义表示，他误判了诺伊曼的性格。

马云评价孙正义， “在投资方面可能是世界上最有胆量的人”，后者则回应称：“胆子太大了，有时我会损失很多钱。”

孙正义还表示：“我认为我还没有取得任何成就。我仍然是一个挑战者。”“每天我仍在战斗，我始终充满激情。”

关于员工，马云表示：“每个公司最重要的产品就是员工。如果你不能改变你的员工，我不信你能改善服务或产品。你必须鼓励、支持、激励他们，建立一个伟大的团队，找到合适的人，让他们尽情发挥能力，而不是束缚他们。只有建立良好的企业文化，人们才会感到舒服，才能变得更好。”

软银在2000年以500万美元投资阿里巴巴，目前持有阿里巴巴26%的股份。当前，这部分股份的价值已经超过了软银的市值。

孙正义此前表示，投资阿里巴巴的决定是由直觉驱动的，当时遇到的其他企业家“对自己的内心都没有真正的信仰”，而马云与自己来自同一物种，都“有点疯狂”。