尼日利亚前外长：西方国家应适应中国的崛起

[环球时报报道 驻尼日利亚特派记者 姜宣]近日，尼日利亚前驻华大使、尼前外交部长阿米努·巴希尔·瓦利就香港问题、中美贸易战等问题接受了《环球时报》记者专访。

本报记者姜宣和尼日利亚前驻华大使、前外长瓦利

谈香港——当你看到美国参议院通过的法案，你就会知道整件事情为什么会发生了

环球时报：您对最近香港发生的事情怎么看？

瓦利：我对香港发生的事情感到非常难过，因为香港是一个国际商业中心，也是一个非常重要的国际金融中心，不仅为中国服务，也为世界服务。我相信香港政府有能力让一切回归正常，尽管还需要一些时间。我认为，某些外国势力正在影响或干涉香港事务，香港所发生的一切背后有不可告人的动机。

环球时报：您的意思是怀疑谁别有用心？

瓦利：中国政府已多次提到，中国外交部已发表声明，香港当局也已经发表声明。其实问题是敞开的，任何人都可以看到问题来自哪里。当你看到美国参议院通过的法案，你就会知道整件事情为什么会发生了。

中国是一个主权国家，任何国家都不应试图干扰其境内发生的事情。中国一直以来非常谨慎地处理国际关系，它从不干涉任何国家的内部政策，这我是知道的，因为我曾是尼日利亚驻华大使，而在那之前，我曾担任驻联合国大使，因此我非常了解国际外交中相互关系的动态。中国一直非常恰当地坚持或保持其立场，没有影响到任何一个国家的内部事宜。对我来说，香港的情况完全是中国内政。各国应该尽早鼓励中国内地与香港解决这些问题，而不是鼓动升级事端。这就是我对香港局势的看法，我对中国政府和中国人民的遭遇表示同情。

中国是新兴世界大国，像中国这样的国家出现在国际舞台上，没有哪个世界大国会感到舒服。但不管我们喜不喜欢，当一个文明或帝国达到一定程度后就会衰落，一个新的世界开始出现。这也是正在发生的事情。中国，曾经在历史上很长很长一段时间，很多次领先于世界，但后来它衰落了。现在，重新崛起的情况开始出现，我想已经差不多了。但那些控制着当前国际动态的国家不会对其他任何新力量的到来感到高兴。当前是中国正在崛起，下一个，不管我们喜不喜欢，正在崛起的是印度。所以西方未来不能成为主导国际政治的力量，它们必须学会与其他国际公认的大国合作，为世界带来和平与安全。

环球时报：您认为有什么办法可以解决香港危机？

瓦利：这个非常非常难，因为香港的问题已经国际化了，但我赞赏中国政府处理这个问题的方式。中国政府在香港尽可能地不使用不必要的武力，他们一直非常非常小心，因为他们在遵守着有关国际法则。我相信，中国目前仍在寻找不诉诸武力解决问题的方法和途径，我相信他们有能力解决这个问题。

一些国家希望中国使用武力，希望中国犯错，但事实上，对中国友好的国家都应该支持中国，支持中国创造有利氛围的努力，使香港尽快恢复繁荣稳定。

学习历史的人应该明白，历史在不断发展改变，美国今天是世界上综合实力最强的国家，但这不会永远持续下去。英国也曾经是超级大国，而今天却不是了。

从历史发展的角度来看，我认为很多现在干涉香港事务的国家都犯了一个很大的错误，因为今天发生在香港的事情很可能明天就会发生在他们自己国家的某一个地方。

谈发展——曾经西方提供“害人的贷款”，如今中非是“互利共赢”

环球时报：您在中国工作了4年半的时间，能谈谈在中国的经历吗？您对中国印象最深的是什么？

瓦利：中国是一个需要很长时间才能了解的文明古国，我很幸运成为尼日利亚驻华大使，这给了我机会环游中国。我在中国大部分省份旅游过，看到中国能够在人类历史上最短的时间内，取得这么多的成就。如果你把世界发展比作中世纪，那么中国人只在那里待了很短的时间。

如果你去北京，当然北京是中国的首都，你会认为它很好，但实际上去任何主要省份或一些大城市，会发现它们都一样好。我可以非常自信地说，去过北京的人都会知道，在基础设施建设方面，今天中国完全领先于发达的美国。以交通系统为例，中国拥有世界上最好的铁路和航空运输系统；农业方面，中国在消除贫困上贡献巨大；科技上，中国已经取得了很多成就，已经登上了月球，这是当今世界技术进步的至高点。

环球时报：谈到发展，您是否认为当前中非合作论坛为非洲带来了许多发展？是否可以说是中国而不是其他国家打开了全世界的视野，开发非洲的潜力？

瓦利：绝对是这样的！我感谢中国对其他国家或其他地区的所有付出。当然，对非洲，希望越多越好，这样人们会越来越关心非洲，会有更多国家来投资，来支持和帮助我们。今年中国在中非合作论坛上提出，再次为非洲提供600亿美元援助，帮助非洲发展。但是在英帝国统治时期，我们的铁路系统纯粹是为了将原材料出口到欧洲或英国。所以你看我们的历史，就应该知道谁是我们的朋友。而且即使当年我们已经独立，仍有很多金融机构不断涌入我国，贷款是理所当然的，但那些却是害人的贷款。

而在中国，有一个新的词语叫“互利共赢”，它意味着从他们的投资中，我们也会受益。贷款的各种条款是自由的，条件很不错。但仍然有一些我们的前宗主国来警告我们，说中国只是试图借钱给我们，这不是真的。

谈美国——“我了解美国……他们想要的是‘拿回更多’”

环球时报：说到贷款，西方很多人一直说，中国的贷款是陷阱，您怎么认为？

瓦利：我不这么认为。我认为，中国在非洲这么做有两个原因：一个是帮助非洲发展。中国的投资或贷款项目是确保你能够繁荣起来，然后你就有能力偿还这些贷款了，你是会获得发展的，这就是“双赢”。第二个是交朋友，与非洲各国交朋友。你仔细看国际社会会发现，中国现在是世界上一个非常有影响力的国家。

在这里，我希望中美能够解决他们之间的贸易问题。其实可以说，（美国总统）特朗普只是为自己的利益，而不是为了美国的最佳利益，他正在利用中美贸易战，来为即将到来的美国大选服务，他想赢得选举，所以他要把责任归咎于中国。虽然特朗普也知道美国同样会遭受经济损失，但他总是说美国经济是好的，甚至比以前更强。他说中国一直在欺骗他们，而他们是愚蠢的。对这些事情，我们必须诚实。

我了解美国，因为我在那里待过，我知道美国是一个资本主义国家，无论他们走到哪里，甚至在他们到之前，已经告诉你他们想要什么了，他们想要的是“拿回更多”。

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