第一次见王伟是在2019年中左右。

当时他刚刚来到深圳，所以和志远、Jack一起组了个四人局聊一波，给他接风。

王伟本人说实话还是给我挺大惊喜的，我一直以为能够对电商有如此深入思考的阿里产品大牛，大概已经周身充满岁月的痕迹。

但见到他本人的时候，感觉像个九零后，少年感很强，浓眉大眼声若铜钟，整个给人一种很精神干练的感觉。

没有胡吹的意思，我个人觉得，在海外电商这块，志远的理解力是TOP5的，而传统电商这块，王伟算大拿了。

他这人不但对业务理解比较接近本质，还对组织架构和带团队这块特别有研究，我感觉要是入行的时候有这样的leader带，应该会轻松很多。

那天并没有谈很久，六点左右他就拿着自己的书走了，说要去看下老曹，晚上还要回家吃个饭，非常潇洒。

但聊天过程中的一些见解，还是给了我很深的触动，于是整理成一篇文章，分享给大家。

访谈原文

花生酱：伟总，先从业务聊起吧，怎么入行的？做了哪些项目？

王伟：第一份工作进入了京东商城，作为电商产品经理。京东是国内自营电商规模最大的平台，当时被业界称为是电商的黄埔军校，现在的电商军校就太多了。

在京东，深耕了2年的B2B业务，着手搭建了B2B的用户体系，商品体系，前台会员购买平台和积分购物平台，跑通了整个电商交易链路。后来因为业务调整，我又开始了2c内容产品的工作，在京东培养了自己的电商意识形态。

紧接着就去了天猫，主要负责营销产品，包括品牌营销，互动营销。

花生酱：那可以说是全栈电商人了，最刺激的项目是什么？

王伟：主要是双11，618这样亿级用户参与的项目，既兴奋又焦虑，也懂得了对用户的敬畏之心。因为你的任何产品动作都会影响上亿用户，或是好的或是坏的。

花生酱：是的，量极大、用户群体复杂、决策因素复杂。有什么成长的经验建议吗？

王伟：一些建议呢，我认为 对于初入电商的新人，无论什么时候都要保持对事物的质疑心态，要持续的保持思考的习惯。并且要把自己培养成具有三位一体能力模型的人：

爱思考 懂沟通 会行动

可能最开始时，做的很多零散的需求，但不要把自己看成劳动机器，要反复推敲需求的背后意义。区分好产品经理和差产品经理的标准: 前者可以看到需求看不见的东西，后者只能看到需求可以看见的东西。

大家要努力做好的产品经理。

花生酱：嗯说的挺好的，对于新手来说，我觉得就是沉下心踏踏实实多想多做，肯定没错的。我还是对你的职业发展路径很感兴趣，能揭秘一下吗？

王伟：我本来是东北人，毕业后就一路南下，经历过从北京，到杭州，继而再到深圳，特别爱折腾。也许是为了让自己不再有遗憾，希望在年轻的时候多尝试一线城市的机会。

花生酱：那我觉得我们可以聊一下一线城市的互联网氛围，你会很有发言权。

王伟：三个城市，不谈高低，只说一下具体的行情和氛围：互联网头部公司分别位于这三座城市，北京的百度，杭州的阿里，以及深圳的腾讯。

北京是首都，互联网主要驻扎在西二旗和望京附近，包括电商，o2o，出行，酒旅，ai等等一系列行业巨头存在，创业氛围浓厚且友好。不过，由于人口比较密集，以及安居的压力，很大部分互联网从业者选择出逃到新一线城市：杭州，成都等，包括我也是这样。

杭州市是一座具有非常浓厚历史文化的古城市，生活气息浓重，环境极其优美。从杭州走出了马老师这样的人才，让杭州的互联网行业走向正轨。杭州互联网主要互联网方向有两种，分别是电商和其他。阿里独占鳌头，不见凤尾出现。

大多公司都是从阿里的校友开创的公司，公司文化也是类似于阿里的文化价值观，但是待遇却差很多，咳咳。这些公司被称为阿里系，绝大多以电商为主，其中走到D轮以上的公司并不是很多。但国家比较鼓励创业，所以创业的氛围和成本相对较低。

但如果你是在杭州，可能再跳槽的时候，可选的机会相对有限。

对于深圳，因为我也是刚来不久，并不是有特别深的了解。但是经过近阶段的观察，感受到这个城市非常的年轻而有朝气。以腾讯为首的互联网平台，正在努力构建智慧城市，通过互联网链接身边的事物，这个还是蛮伟大的一件事。另外深圳的金融和房地产行业，也是蛮不错的。

对比这几座城市，北京的互联网机会最多，待遇最好，但很难生存。杭州适合生活，但可选机会有限。深圳包容性强，互联网氛围浓厚，待遇也不错，但房价依然很高。不过，各大公司都在这几座城市有了分部，所以机会还是蛮多的。对于城市，要自己去感受，最后再定去留。

花生酱：嗯我觉得讲的很透了，个人觉得新人可以考虑去北京，成长会快一点。但主要还是看企业，所以在阿里的工作是怎么样的体验？出来之后感觉哪些变好了，哪些变差了？

王伟：阿里内部人才济济，氛围开放，畅所欲言。也许是受到了马老师影响，每个同学都非常善于思考和沟通，具有owner精神。

也会经常看到一些同学在玻璃上，走廊上写写画画，勾勒伟大的宏图，表达自己的想法。也是因为如此，碰撞出很多不错的idea。

在阿里，你可以看到很多行业最前沿的技术和方向，学习并掌握先进的管理方式。这些知识在很多公司可能都无法接触，是阿里给每个员工的宝藏。

不过，每个人都需要时刻的保持危机感，在里面“活着”还是蛮重要的，可能一个不经意自己就拿到了3.25（最低绩效），这是非常惨痛的。由于一些原因，我最终离开了阿里，但仍然比较热爱这家公司。在其中的几年对我的成长帮助很大，但外面的世界同样充满了无限可能。

个人的成长主要来自主观因素，需要主动去摄取有用的知识才是最重要的。

我是那种不安分的人，喜欢不断改变的生活，总是希望给生活带来更多的不确定性。从阿里出来后的工作范围更加大了，可把控的事情越来越多，是变相的考验自己的能动性和全局性思维，一切趋向于往好的好的方向发展。

后续可能把一些经历投入到写作和培训上，帮助更多人认识电商，成就自己。

花生酱：明白，但我还想深问一下，你觉得你在阿里这么多年，最可贵的成长是什么，或者换个角度，时至今日，你觉得你的核心竞争力是什么？

王伟：感觉这是一道面试题一样，但问得非常的好，每个人都应该了解自己，总结自己的核心竞争力。

这个问题在之前也在困惑着我，我一度以为沟通能力是我的看家本领，但后来遇到很多事情，发现并没有真正意义上的沟通技巧存在，而是因为自己站在那个立场上，正好符合别人的利益罢了。换做其他人，也一样可以沟通的好。

后来逐渐培养自己的某些能力，我把他称为是获取能力的能力。简而言之就是，哪里不会就学哪里，并快速变成自己的。

因为会面对更多更复杂的互联网场景，以目前的知识体系是很难hold高强度的工作挑战的，必须不断找到新的知识获取渠道。

我进阿里后，明显感觉到自己的某些方面的不足。所以，会迅速找到学习对象，因为三人行必有我师。

之前在双11项目里，看到了很多人的闪光点，如开发经理优秀的技术项目管理能力，风险管控能力。业务方同学的结构化思维。上级TL的用户思维和商业思维能力，老板的格局思考等。

这些珍贵的经验，都是可以复制的，把别人的能力变成自己的能力，我觉得大家也应该慢慢学会这一技能。

花生酱：听起来有点像吸星大法哈哈。不过我觉得你除了学习能力强，你还会找对人，说对话，这背后还有很好的优先级安排能力，这些都挺厉害的。

那么聊到人的话，你对项目管理怎么看？有什么理解？

王伟：项目管理是产品经理必须要掌握的基本技能之一。有些公司是配备项目经理的，但大多数是没有项目经理一职的，比如阿里就没有项目经理，这就需要产品经理主动承担项目经理的角色。一个好的项目管理，可以避免很多不必要的坑，帮助项目顺利进行。

做好项目管理的关键是信息的互通。项目的任何节点和信息都需要记录并同步给项目组成员。不过，项目管理纵然重要，但是项目本身和思考更是重中之重，判断项目是否有足够的价值空间，是否对行业有正向影响，是否有战略性的意义等。

讲个badcase：

曾经参加了一个比较重要的项目，涉及的人员大概10+，包含市场和开发人员，能有这么多人参与属于非常大的项目了。虽然在前期做足了准备，但是在项目过程中还是出现了问题，因为临时更改了方案，但是并没有同步给开发，导致最后根本没时间测试，面临延期的风险。

反正总体来说，就是积极主动，有主人翁精神，要操着皇帝的心去应付各种难啃和复杂的事情，并把活做得漂亮。

花生酱：嗯我大概理解，其实很多时候，项目价值和机制理顺了，管理上就会简单一些。然后项目管理这件事，最难的其实是一些细节，要有好的意识和好的流程梳理能力，才能做好。

那么你觉得，一个产品经理需要具备哪些特质？或者说你会更喜欢和什么样的人合作？

王伟：我觉得主要是思维能力，比如他是否具有深度思考能力和结构化的思维。

有个乔布斯小故事：在乔布斯被放逐到苹果公司之外后，他收购了皮克斯，后来皮克斯和迪斯尼合作拍摄了火到现在的电影《玩具总动员》，当时片酬利润只有12%。乔布斯大胆的认为将来皮克斯一定是迪斯尼的竞争对手，所以必须上市，拿到足够的资金和迪斯尼平起平坐谈判。

果不其然，在玩具总动员上映的第四天，皮克斯上市，由于电影的大火，迪斯尼有想和皮克斯进行合作，但这次不是盛气凌人，而是平起平坐，皮克斯可以拿到50%的票房收入。

这个故事可以看到，一个深度思考推演未来的人是多么可怕，多么难得。 所以这种能力的人我也非常的尊敬，是可以刻意练习的，知乎有大v叫谢春霖，可以去看看他的文章。

再者是结构化思维，无论是演讲还是做事情要有一定的规律，比如讲问题时，要先把背景交代清楚，什么原因导致，导致了哪些后果，有什么解决方案，什么时间解决，谁来解决。

因为大脑喜欢有规律的结构，如果他连说话和行动都是乱糟糟，真的是很难培养的，所以这类人我是不会招的。

性格方面呢，我更偏向于与皮实，耐干的人一起合作，远离各种玻璃心。

花生酱：嗯我懂你意思，我也觉得其实不需要多聪明，能有结构清晰的思维，性格踏实肯做，就算是可造之才了。

王伟：是的，我觉得当代产品经理还是要敢折腾，够皮实，才能立于不败之地。

花生酱：哈哈是的，像你一样，摸爬滚打了十几年还像个九零后，是吧？

王伟：哈哈，归来仍是少年！